CoffeeHeat.gr

Καλησπέρα σε όλους και καλό μήνα.
Μόλις ανακάλυψα το παρόν forum. Εχω διαβάσει αρκετά και εδώ και σε άλλο Ελληνικό forum με το ίδιο θέμα.
Σαφώς και καταλαβαίνω πως ειδικά για ένα εξειδικευμένο forum στόχος και νόημα είναι να προτείνει την καλύτερη δυνατή ποιότητα σε μηχανές, καφέδες, τρόπους παρασκευής και γενικότερα εξοπλισμού.

Και φυσικά όλοι καταλαβαίνουμε λίγο πολύ πως άλλο μια μηχανή 150 ευρώ και άλλο μια μηχανή 400-500.
Επειδή όμως οι καιροί είναι δύσκολοι και επειδή υπάρχουν και κάποιοι με μικρότερες απαιτήσεις (που δεν είναι πάντα αποτέλεσμα των θέλω τους αλλά της οικονομικής δυνατότητας!!), ξεκινάω να ρωτήσω για προτάσεις για αγορά μηχανής με ανώτερο κόστος τα 300 ευρώ...

Και ρωτάω γιατί από όσα έχω διαβάσει έχω καταλάβει (και φυσικά μπορεί να εχω καταλάβει και λάθος, οπότε εννοείτε όποια διόρθωση καλοδεχούμενη) πως οι μόνες αξιόλογες προτάσεις για σχετικά συγκρατημένο κόστος είναι η gaggia classic η οποία μετά το 2015 και στα χέρια της Philips μάλλον δεν αξίζει τα λεφτά της. Η άλλη επιλογή η gaggia baby black απο ότι βλέπω δύσκολα την βρίσκεις Ελλάδα. Τώρα αν ψάξεις απ έξω δεν ξέρω αν αξίζει ή αν συμφέρει. Μπορείς να αγοράσεις χωρίς θέμα (τελωνεία, πληρωμή κ.τ.λ;). Βρήκα ας πούμε αυτό http://www.myespresso.co.uk/product/gag ... ine-black/ .
Είναι η κλασική baby ; (γιατί βλέπω λέει κάτι για "new"!). Οσο μπορεσα να ψάξω δεν την βρήκα κάπου αλλού.
Τώρα να μην πώ για αυτό https://www.mandis.gr/index.php?page=sh ... &Itemid=29 οπου στην ουσία είναι το ίδιο μαγαζί με αυτό https://www.mandis-home.gr/index.php?pa ... stprice.gr αλλά την έχει διαφορετική τιμή και οι 2 βέβαια με παραγγελία!!

Άρα που καταλήγουμε; τί επιλογές έχουμε την σήμερον ημέρα για μια μηχανή σ αυτή την κατηγορία ; Γιατί απο ότι κατάλαβα για παρακάτω δεν μιλάμε καθόλου!
π.χ απο ότι κατάλαβα κάτι σαν τα παρακάτω :
http://www.skroutz.gr/s/6248987/Delongh ... 311-R.html
http://www.skroutz.gr/s/6506158/Delonghi-EC680BK.html
http://www.skroutz.gr/s/2794454/Philips ... D8425.html
http://www.skroutz.gr/s/3047960/Gaggia- ... I8323.html
http://www.skroutz.gr/s/8259516/Gaggia- ... stige.html
http://www.skroutz.gr/s/11577540/Gaggia ... Style.html
δεν τα συζητάμε !!!(;)

Οπότε που οδηγούμαστε?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Καλωσηρθες στο φορουμ.
Δεν θα σε συμβουλευα να παρεις τιποτε απο τα παραπνω.Καταλαβαινω ποιο ειναι το ζητημα με τα λεφτα αλλα μια τετοια αγορα θα σου στοιχισει περισσοτερα μακροπροθεσμα.Η δικη μου η αποψη ειναι να παρεις ΜΤΧ μηχανη με αυτα τα λεφτα.Κατα καιρους υπαρχουν καλες περιπτωσεις.Ποιο βασικο βεβαια εινα ο μυλος.Και ακομα καλυτερα να προμηθευτεις εξοπλισμο για φιλτρου καφε μεχρι να παρεις κατι της προκοπης οταν μαζεψεις χρηματα.

Για να σου δώσω απάντηση, η new baby είναι αυτή που κυκλοφορεί χρόνια τώρα, είναι κάτι σαν το νέο βιταμ , και φυσικά προτείνεται για κάτι οικονομικό

Χα! Ωραίο αυτό με το νέο βιτάμ! Ναι το φαντάστηκα αυτό απο όσα εχω διαβάσει. Βέβαια δεν την βρίσκεις Ελλάδα απο ότι βλέπω.
Ασε που η τιμή ... την baby dose την εχουνε 380!
Μόνο αυτή βρίσκεις σχετικά εύκολα αλλά δεν την ξέρω καθόλου... http://www.skroutz.gr/s/3047969/Gaggia- ... I8525.html
Τώρα όσον αφορά μεταχειρισμένο με φοβίζει κάπως. Είδα και 2 εδω στο forum
baby viewtopic.php?f=40&t=1110
clasic viewtopic.php?f=40&t=1097
Αλλά η clasic είναι η νέα μάλλον ( μετα 2015), φυσικά δεν ξέρω αν ισχύουν οι αγγελίες γιατί είναι παλιές.
Και φυσικά στο μεταχειρισμένο πως μπορείς να είσαι σίγουρος οτι η μηχανή είναι καλή ή όχι (εννοώ να εχει πρόβλημα) ;

zamc έγραψε:Καλησπέρα σε όλους και καλό μήνα.
Μόλις ανακάλυψα το παρόν forum. Εχω διαβάσει αρκετά και εδώ και σε άλλο Ελληνικό forum με το ίδιο θέμα.
Σαφώς και καταλαβαίνω πως ειδικά για ένα εξειδικευμένο forum στόχος και νόημα είναι να προτείνει την καλύτερη δυνατή ποιότητα σε μηχανές, καφέδες, τρόπους παρασκευής και γενικότερα εξοπλισμού.

Και φυσικά όλοι καταλαβαίνουμε λίγο πολύ πως άλλο μια μηχανή 150 ευρώ και άλλο μια μηχανή 400-500.
Επειδή όμως οι καιροί είναι δύσκολοι και επειδή υπάρχουν και κάποιοι με μικρότερες απαιτήσεις (που δεν είναι πάντα αποτέλεσμα των θέλω τους αλλά της οικονομικής δυνατότητας!!), ξεκινάω να ρωτήσω για προτάσεις για αγορά μηχανής με ανώτερο κόστος τα 300 ευρώ...

Και ρωτάω γιατί από όσα έχω διαβάσει έχω καταλάβει (και φυσικά μπορεί να εχω καταλάβει και λάθος, οπότε εννοείτε όποια διόρθωση καλοδεχούμενη) πως οι μόνες αξιόλογες προτάσεις για σχετικά συγκρατημένο κόστος είναι η gaggia classic η οποία μετά το 2015 και στα χέρια της Philips μάλλον δεν αξίζει τα λεφτά της. Η άλλη επιλογή η gaggia baby black απο ότι βλέπω δύσκολα την βρίσκεις Ελλάδα. Τώρα αν ψάξεις απ έξω δεν ξέρω αν αξίζει ή αν συμφέρει. Μπορείς να αγοράσεις χωρίς θέμα (τελωνεία, πληρωμή κ.τ.λ;). Βρήκα ας πούμε αυτό http://www.myespresso.co.uk/product/gag ... ine-black/ .
Είναι η κλασική baby ; (γιατί βλέπω λέει κάτι για "new"!). Οσο μπορεσα να ψάξω δεν την βρήκα κάπου αλλού.
Τώρα να μην πώ για αυτό https://www.mandis.gr/index.php?page=sh ... &Itemid=29 οπου στην ουσία είναι το ίδιο μαγαζί με αυτό https://www.mandis-home.gr/index.php?pa ... stprice.gr αλλά την έχει διαφορετική τιμή και οι 2 βέβαια με παραγγελία!!

Άρα που καταλήγουμε; τί επιλογές έχουμε την σήμερον ημέρα για μια μηχανή σ αυτή την κατηγορία ; Γιατί απο ότι κατάλαβα για παρακάτω δεν μιλάμε καθόλου!
π.χ απο ότι κατάλαβα κάτι σαν τα παρακάτω :
http://www.skroutz.gr/s/6248987/Delongh ... 311-R.html
http://www.skroutz.gr/s/6506158/Delonghi-EC680BK.html
http://www.skroutz.gr/s/2794454/Philips ... D8425.html
http://www.skroutz.gr/s/3047960/Gaggia- ... I8323.html
http://www.skroutz.gr/s/8259516/Gaggia- ... stige.html
http://www.skroutz.gr/s/11577540/Gaggia ... Style.html
δεν τα συζητάμε !!!(;)

Οπότε που οδηγούμαστε?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Θα σου πω την εμπειρία μου μήπως μπορέσω να σε βοηθήσω. Αρχικά βρέθηκα στην ίδια ακριβώς θέση και μια μεταχειρισμενη μηχανή ήταν μονόδρομος αφού δεν είχα πάνω από 200 ευρώ ( και αυτα υπέρβαση ήταν για εμένα μιας και σπουδάζω και δουλεύω μαζί ) .Έτσι αποφάσισα να παρακολουθώ τις αγγελίες μέχρι που βρέθηκε μια gaggia classic 10έτι ας .... Το επόμενο που άρχισα να ψάχνω και να ρωτάω ( με βοήθησε και ο woodsman σε αυτο) είναι τι ακριβώς πρέπει να προσέξω σε θέματα υγιεινής και λειτουργικά σε μια μηχανή τόσο παλια; Η απάντηση μετά από ερωτήσεις βιντεακια και διαβασμα είναι απλή , πρώτα κοιτάμε να λειτουργεί σωστά η αντλία και να μην υπάρχουν διαρροές, στην συνέχεια κάνουμε όλους τους βασικούς καθαρισμούς όπως καλή αφαλάτωση, backflash , λύσιμο στο γκρουπ καλό καθαρισμα και αλλαγή showerholder plate και shower plate. Επισης θα υπολογίσεις αν αγοράσεις gaggia 50 ευρώ για αλλαγή μποιλερ μιας και εκεί σίγουρα θα υπάρχει θέμα αφού αυτό είναι το σημείο που πονάνε οι συγκεκριμένες. Τέλος να πάρεις άμεσα έναν καλό μεταχειρισμενο μυλο στον οποίο απλά κοίτα να είναι από αξιόπιστη πηγή πχ από μέλος με πολλές δημοσιεύσεις από το φόρουμ πράγμα που σημαίνει γνωστής και άρα λιγότερες πιθανοτητες κακής χρήσης. Προσωπική άποψη αν πας σε gaggia κοίτα για την classic αφού έχει ποιοτικοτερη κατασκευή σε όλα τα επιμέρους κομμάτια .

Να διευκρινίσω πώς το μποιλερ σου γράφω πως θέλει σίγουρα αλλαγή κυρίως λόγο της διάβρωσης που παθαίνει το αλουμίνιο. Αν γκουγκλαρεις λίγο θα δεις πολλά τέτοια μποιλερ ανοιγμένα με σοβαρές αλοιωσεις. Θεωρώ πως επειδή ο καφές λειτουργεί σαν φίλτρο δεν υπάρχει άμεσα θέμα να καταλήξει στο ποτήρι σου όμως αν φτιάχνεις αφρογαλα τότε σίγουρα στοιχεια αλουμίνιο περνούν στο γάλα . Επίσης το αλουμίνιο από μόνο του είναι ένα μέταλλο το οποίο βρίσκεται σε τρόφιμα, μαγειρικα σκεύη κ.α.

Ευχαριστώ όλους καταρχήν!
Είναι περίεργη η φάση πάντως! Ακόμα και γύρω στα 200-250 δεν έχεις εύκολη επιλογή.
Δηλαδή ψάχνοντας έπεσα πάνω σ αυτό http://www.technical-service.gr/cgi-bin ... A%E1%F6%DD
Οπότε αν υποθέσουμε ότι έχει διαθέσιμες αυτές που δίπλα έχει τιμή....ποια επιλέγεις?
Γιατί εχω καταλάβει οτι η gaggia clasic είναι πολύ καλή η μηχανή αλλά που να την βρεις?
Δηλαδή μου φαίνεται παράδοξο. Με 250 ευρώ δηλαδή σήμερα με επιλογές που να μπορείς να βρεις στην Ελληνική αγορά, δεν πίνεις εγώ δε σου λέω αντίστοιχο καφέ με των 500 ευρώ και άνω, αλλά ουτε αξιοπρεπή ??!

zamc έγραψε:Ευχαριστώ όλους καταρχήν!
Είναι περίεργη η φάση πάντως! Ακόμα και γύρω στα 200-250 δεν έχεις εύκολη επιλογή.
Δηλαδή ψάχνοντας έπεσα πάνω σ αυτό http://www.technical-service.gr/cgi-bin ... A%E1%F6%DD
Οπότε αν υποθέσουμε ότι έχει διαθέσιμες αυτές που δίπλα έχει τιμή....ποια επιλέγεις?
Γιατί εχω καταλάβει οτι η gaggia clasic είναι πολύ καλή η μηχανή αλλά που να την βρεις?
Δηλαδή μου φαίνεται παράδοξο. Με 250 ευρώ δηλαδή σήμερα με επιλογές που να μπορείς να βρεις στην Ελληνική αγορά, δεν πίνεις εγώ δε σου λέω αντίστοιχο καφέ με των 500 ευρώ και άνω, αλλά ουτε αξιοπρεπή ??!

Ο τρόπος για να απαντήσεις σε αυτή την απορία είναι :
1) Κάνεις ότι κάνουν οι περισσότεροι , δηλαδή παίρνεις μια τυχαία μηχανή και ξεκινάς τις πίκρες....
2) Ακούς αυτούς που την έχουν πατήσει και προσφέρουν αφιλοκερδώς τις γνώσεις τους και αποφεύγεις τις κακοτοπιές , τα περιττά έξοδα ( αφού την τυχαία μηχανή θα την πετάξεις σίγουρα) και ξεκινάς χωρίς πολύ κόπο να φτιάχνεις έναν καφέ μέτριο μέχρι την τελειοποίησή του.
3) Παίρνεις μηχανή με κάψουλα με κόστος μονού εσπρέσο απο 0,3 εως 0,6 του € , σταθερή γεύση ( χωρίς καψίματα τουλάχιστον) αλλά απο ποιότητα πάντα του 5 ( με άριστα το 10)

Εγώ πέρασα απο όλα τα στάδια... Αρχικά είχα την Gaggia color με μύλο gaggia έναν φτηνό σαν αυτόν http://coffeegeek.com/reviews/grinders/gaggia_mm , το αποτέλεσμα απογοητευτικό , για πάνω απο δύο χρόνια πίκρες σε ποσοστό πάνω απο τους μισούς καφέδες. Στην συνέχεια illy iperespresso , κόστος μονού εσπρέσο κοντά στα 0,6€ ποιότητα τουλάχιστον μέτρια αφού ο καφές βγαίνει πάντα νερουλός χωρίς αρώματα, μετά lavazza blue , κόστος μονού εσπρέσο 0,3 ποιότητα ότι και στον illy. Αφού την πλήρωσα για τα καλά την άρνηση μου να δεχτώ πως " δεν μπορεί με κάποιο φθηνό τρόπο θα πιω καφέ'' , αποφάσισα να ακούσω τα παιδιά του φόρουμ και με μια ζυγαριά , μια Gaggia classic και έναν μύλο ascaso ουφφφφ, επιτέλους κάτι που μοιάζει με πραγματικό εσπρέσο .Θεωρώ τα άνω ως ελάχιστο απαιτούμενο εξοπλισμό.
Δυστυχώς ο εσπρέσο είναι ο καφές της ακρίβειας. Πρέπει:
1) Να έχεις φρέσκο καφέ= μύλος
2) Ομοιόμορφη άλεση = καλός μύλος
3) Ζυγαριά ακριβείς 0,1 , αφού 16,1 με 16,9 gr έχουν τεράστια διαφορά στην γεύση!
4)Κανονικό portafilter 57mm τουλάχιστον ( βοηθάει στην εκχύλιση ). Μακριά απο τα pressurized , είναι υπολογισμένα για χοντρή άλεση απο καφέ σουπερμαρκετ ( βλέπε lavazza σ/μ που κάνει και για γαλλικό καφέ!!!!)
5) Κανονικό tamper ( βοηθάει στο ομοιόμορφο και σωστό πάτημα του καφέ)
6) Σταθερή και σωστή θερμοκρασία εκχύλισης = μπόιλερ και όχι thermoblock + pid (προαιρετικά) . Τις μεγάλες πίκρες τις πίνεις απο υψηλή θερμοκρασία και μεγάλη αστάθεια αυτής κατα την διάρκεια της εκχύλισης .
7) Ακαριαίο κόψιμο της εκχύλισης όταν φτάσεις τα επιθυμητά ml= 3 way valve.

Αυτά απο εμένα με τις λίγες γνώσεις που απέκτησα σε βάθος 7 ετίας. Να διευκρινίσω πως έχω δουλέψει σε καφέ για τουλάχιστον 2 χρόνια και να σου πω πως με σωστό εξοπλισμό και εξάσκηση θα φτιάξεις καλύτερο καφέ απο αυτόν που προσφέρουν οι περισσότερες καφετέριες. Άποψη μου πάρε κάτι δοκιμασμένο και απο άλλους , κοίτα να πληρεί τα ελάχιστα σοβαρά κριτήρια για μια σωστή εκχύλιση και θα είσαι μια χαρά. Αν δεν μπορείς να πας σε καινούργια κάνε υπομονή και θα βρεθεί μια μεταχειρισμένη Classic ή ακόμα καλύτερα Silvia ή Lelit.

Σ ευχαριστώ!
Δε θα διαφωνήσω σε τίποτα απο όσα είπες παραπάνω! Απλά όσον αφορά την gaggia classic μάλλον δεν υπάρχει περίπτωση να τη βρούμε πουθενα (αφού για την μετα 2015 δεν αξίζει)
Οπότε ή περιμένω για κανένα ματαχειρισμένο γιατι για καινούργια μηχανή Silvia ή Lelit ανεβαίνουμε πολύ (παρεπιπτόντως υπάρχει κανένα λινκ γι αυτές τις μηχανές να πάρω μια ιδέα?!!)

Απλά η απορία μου είναι οτι πρίν 3-4 χρόνια είχες παραπάνω επιλογές για ως 300 ευρω (gaggia classic, baby) σήμερα μάλλον δεν υπάρχει τίποτα....

Αν έχεις όρεξη διάβασε ένα review για τη Rancilio Silvia να πάρεις μια ιδέα.

http://www.home-barista.com/rancilio-silvia-review.html