"Ξανά στα θρανία"

[geo]

Επιστροφη λοιπον και καλο χειμωνα.Οσο για το διαβασμα το παρατησα οταν καταλαβα πως αρχισα να εχω περισσοτερες αποριες απ οτι στην αρχή!Γι αυτο λοιπον οποιος νομιζει οτι μπορει, ας βοηθησει με τις υποδειξεις και τη γνωμη του.Καθε προσφορα δεκτή!
Σε οτι αφορα την μηχανη, κάποιες πιθανες επιλογες χωρις να ειναι οριστικες ,πανω στις οποιες θα ηθελα τα σχόλια σας ειναι οι παρακατω:

1)http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv

2)http://elektros.it/shop/it/macchine-da-caffe/1-macchina-da-caffe-nuova-simonelli-musica-standard-ver-tanica-acqua.html
Για μυλο αλεσης προσανατολιζομαι σε Mazzer SJ,τον οποιο μαλλον εχω βρει, μεταχειρισμενο, με οτι αυτό συνεπαγεται.

Υ.Γ Πολύ θα μου αρεσε καποια στιγμη να μπορούσα να κανω αυτό:

http://www.youtube.com/watch?v=2-KiJzO7exQ

[woodsman43]

Πολύ θα μου αρεσε καποια στιγμη να μπορούσα να κανω αυτό:

http://www.youtube.com/watch?v=2-KiJzO7exQ

Δηλ τι θα ηθελες;Να κανεις υψηλη παστεριωση γαλακτος με το ακροφυσιο του ατμου;
Να θεωρησω λοιπον οτι αυτο που εννοεις οτι θα ηθελες ,ειναι να μπορεις να κανεις ταυτοχρονα αφρογαλο και εσπρεσσο σε σειρα.
Αυτο το κανουν και οι δυο μηχανες που ενδιαφερεσαι μονο που ειναι αντιθετου προσανατολισμου και δεν εχουν συγκλιση τεχνολογιων ουτε παιζουν επομενως στο ιδιο επιπεδο κριτικης.
Πολυ απλα η μια ειναι ΗΧ και η αλλη double boiler.

[geo]

Αγαπητε "woodsman43"καλημερα.Ευχαριστω για την αμεση απαντηση.Ναι το ξερω οτι ανηκουν σε δυο διαφορετικες "σχολες" γι αυτο και τις διαλεξα σαν αντιπροσωπευτικες της καθε μιας.Οχι φυσικα πως δεν υπαρχουν καλυτερες.Τη μια την ξεχωρισα λογω τιμης κ' reviews, και την αλλη μονο για το δευτερο.Τεινω προς την πρωτη,(brewtus), κ' γενικα τη φιλοσοφια του DB.Θα μ ενδιεφερε να ακουσω τα συν και πλην των δυο κατηγοριών.Να προσθεσω πως πραγματι αυτο ειναι το ζητούμενο που λες, η ταυτοχρονη παρασκευη 5-6 καπουτσινο κ εσπρεσσο, μια φορα την ημερα.Για μενα βεβαια,που δεν ειμαι κ' φανατικος του DIY,εκτος των δυσκολιών του "training period", και οι δυο εχουν ενα κοινό μειονεκτημα.Την τεχνικη υποστηριξη!Θα με βοηθουσε πολυ να εχω μια πιο πληρη εικονα διαβαζοντας τη γνωμη τη δικη σου κ των αλλων μελών,μιας κ εχετε συμπληρωσει πολλα χλμ πανω σ' αυτα τα θεματα.

[Barista]

Φίλε Γιώργο οι δυο μηχανές που συγκρίνεις από τη μια έχουν σχεδόν την ίδια τιμή οπότε είναι λογικό να κάνεις τη σύγκριση από την άλλη παίζουν σε διαφορετική κλάση σε πολλά επίπεδα.

Από τη μια η Simonelli είναι HX το οποίο σαν τεχνολογία όσο καλή και να είναι δεν μπορεί να συγκριθεί με την ευκολία της Dual Boiler τεχνολογίας, αλλά από την άλλη βλέπεις έχει κορυφαίο φινίρισμα, design και γενικά η μηχανή είναι τούμπανο, από την άλλη η expobar είναι dual boiler αλλά από τις entry level. Σίγουρα σαν ξεκίνημα θα σου είναι πιο εύκολο με dual boiler μιας και έχεις τον έλεγχο της θερμοκρασίας, με την HX και χωρίς εμπειρία πιστεύω θα τα βρείς σκούρα.

Η βασική διαφορά στις τεχνολογίες είναι η εξής: με την dual boiler έχεις το boiler του ατμού που σου δίνει όσο ατμό θες κατευθείαν για να κάνεις το γάλα για τα 6 capuccino που θες ενώ παράλληλα το boiler της εκχύλισης έχει έτοιμο το νερό σε θερμοκρασία εκχύλισης για να κάνεις απανωτά espresso. Η HX έχει ένα boiler που είναι πάντα στη θερμοκρασία του ατμού για να κάνεις το γάλα αλλά για να κάνεις espresso πρέπει να ρυθμίσεις εσύ τη θερμοκρασία ανάλογα με την εκτόνωση νερού που θα κάνεις πρίν από κάθε εκχύλιση. Στη HX το νερό της εκχύλισης ακολουθεί μια διαδρομή μέσα από το boiler του ατμού μέσα σε κάποιο σωλήνα (αυτός είναι ο Heat Exchanger) ώστε να πάρει την κατάλληλη θερμοκρασία για την εκχύλιση, ανάλογα λοιπόν πόση ώρα θα κάτσει ή δεν θα κάτσει μέσα σε αυτό το σωλήνα το νερό αλλάζει η θερμοκρασία της εκχύλισης. Η HX σίγουρα αφήνει άλλη μια παράμετρο στην εμπειρία του Barista που τη χρησιμοποιεί, ενώ στη DB αρκεί να αλλάξεις τη θερμοκρασία στο PID. Δεν είναι καμιά επιστήμη ο έλεγχος της θερμοκρασίας στη HX αλλά είναι σίγουρα δύσκολο για ξεκίνημα σε κάποιον που τώρα ξεκινάει και θα πρέπει να αρχίσει να εκπαιδεύει τον ουρανίσκο του στις διαφορές που επιφέρουν οι αλλαγές σε τόσες παραμέτρους ταυτόχρονα...

[mymenhir1971]

Και η λογικη και το συναισθημα με οδηγουν στην επιλογη της DB,απο τη στιγμη που η τιμη ειναι πανω-κατω η ιδια.Ως εχων και κατεχων DB μηχανης θα σου πω τα καλυτερα για την φαρα τους!!!!Καλη επιλογη και καλη αγορα!!!Η χαρα της αναβαθμισης ειναι ολα τα λεφτα...

[blackraptor]

Καλησπέρα ήθελα να ρωτήσω και γω κάτι πάνω στο θέμα. Στις DB μηχανές υπάρχει και εδώ θέμα σιφωνισμού του ε61, χρειάζονται και αυτές flash?
ευχαριστώ

[G.F.]

Γιώργος (barista) μου άρεσε ο απλός τρόπος που το εξήγησες.

Υπό την αυστηρή έννοια των HX υλοποιήσεων δεν χρειάζεται. Πολλοί χρήστες κάνουν ένα μικρό flush όταν η μηχανή τους είναι σε idle κατάσταση (αφού έχει ζεσταθεί πολύ καλά).

Δεν με απασχόλησε η διαδικασία δεδομένου, ότι ζεσταίνω το φλιτζανάκι του espresso με νερό από το group.

Αξίζει να αναφερθεί ότι το flush που απαιτείται / συνηθίζεται σε μηχανές με HX υλοποίηση είναι σε συνάρτηση με τον σχεδιασμό τους, του Ε61 που έχουν κ.α. Ουσιαστικά το cooling flush διαφέρει από μηχανή σε μηχανή.

Να γίνω περισσότερο συγκεκριμένος. Όταν έκανα καφέ με μηχανή (ΗΧ) φίλου παρατήρησα ότι χρειαζόταν μικρότερο cooling flush από την δική μου ΗΧ. Επίσης και το recovery time ήταν διαφορετικό.

Επίσης στη duetto παρατήρησα ότι το Ε61 ζεσταίνεται σημαντικά πιο γρήγορα από την προηγούμενη μηχανή (HX) που είχα. Βέβαια η παρατήρηση μου είναι εμπειρική αφού δεν μπορούσα να μετρήσω εσωτερικά τη θερμοκρασία, απλά ακουμπώντας το E61 έκαιγε γρηγορότερα από της ΗΧ (αποτελεσματικότερος θερμοσυφωνισμός).

Ωραίο θέμα προς συζήτηση, έχουμε αρκετούς με DB!! να τοποθετηθούν !

[mymenhir1971]

Στην δικια μου ρουτινα απλως φλασαρω ελαχιστα ,πριν την εκχυληση,μονο και μονο για να καθαρισω απο τυχον καταλοιπα του καφε...με σωστο ζεσταμα της μηχανης δεν νομιζω να εχεις προβλημα στην θερμοκρασιακη της σταθεροτητα.

[G.F.]

Σωστά Στέλιο. Στις DB δεν τίθεται θέμα θερμοκρασιακής σταθερότητας! (τη διατηρούν ευκολότερα και περισσότερο αποτελεσματικότερα σε σχέση με τις HX)

Βέβαια αν θέλουμε να είμαστε σωστοί θα πρέπει να αναφέρουμε μια βασική παράμετρο η οποία είναι η χρήση της μηχανής τόσο σε επίπεδο χειρισμού της όσο και σε επίπεδο προορισμού χρήσης (σπιτική - εμπορική).

Άλλο recovery time / συμπεριφορά έχει η μηχανή που είναι για Caffe και άλλο η μηχανή για σπιτική χρήση.

Φίλε Στέλιο είμαι σίγουρος ότι τα κάνεις σωστά γιατί είσαι θεσσαλονικιός!! και είσαι και φίλος μου!

[blackraptor]

Πιο συγκεκριμενα λεω το εξης. Αφου τα περισσοτερα pid ρυθμιζονται απο 100 βαθμους και πανω, πως γινεται να παρουμε την θερμοκρασια που ακριβως θελουμε με αποκλιση εστω 0.5 βαθμου. Δηλαδη για παραδειγμα με μικρο flash περνεις 92 βαθμους και με πιο μεγαλο σε χρονο 93. Πως γινεται να περνω παντα την ιδια θερμοκρασια ασχετα με την σταθεροτητα, θεωροντας οτι η καλη κατηγορια παρεχει και πιο σταθερη θερμοκρασια.
ευχαριστω